Ora, este post vem confirmar, segundo penso, o pessimismo presente nas palavras do meu comentário ao post anterior. Infelizmente, pessoalmente não vejo razões que fundamentem qualquer optimismo. Esta crise parece mais grave e mais complexa do que a de 1929, e tanto mais ainda quando se pressente o ruir dos valores que o Mundo Ocidental arvorou no século XX como bandeira libertária. Depois de conhecer as reais razões que justificaram o ataque da NATO ao regime de Hadhafi, a moral e a ética ocidentais deixaram de servir como argumento minimamente credível. Custa a crer que Kadhafi tenha sido assassinado graças a instrumentos de morte do Ocidente, ele que, embora ditador, era, à luz do direito internacional, um chefe de estado de um país soberano como os outros. E pergunta-se: qual a diferença, ao nível das torpezas políticas cometidas, entre ele e os outros, senão na sofistificação dos processos?
Bem, estou a ver que um antigo coronel de Portugal, membro da NATO, agora passou para o outro lado do esquerdismo.
Ok coronel, avance entao os valores do outro lado que sejam melhores do que a ética ocidental, que lhe fez como homem e como estratego.
Mas ja viu que està a defender um doente mental, um ditador como Kadafi?!
Mas Kadafi nao esteve durante anos e anos a ASSASSINAR o seu proprio povo?
Ja se esqueceu da cartilha da ONU NO SEU ARTIGO sobre a legitima defesa?
A NATO foi la para defender o povo libio em legitima defesa, povo que estava a ser atacado por um doente mental.
Mas repito: onde estao os valores que o coronel nos propoe para a gente mandar para o caixote do lixo a moral kantiana?
O Ocidente, tem falhas, ja cometeu montes de erro, mas foi feito por homens e o homem é falivel.
Mas se pusermos na balança a moral ocidental e a moral arabe, chinesa ou comunista duma maneira geral, acho que o prato mais pesado nao é de certeza absoluta a do lado ocidental...
Caro amigo Anónimo,a condição de militar não pode ser um ferrete para a mente. E eu nem sequer estou aqui fardado nem opinei como militar. Sempre pensei com a minha cabeça e não com qualquer cartilha de mandamentos. Somos todos ocidentais, sim, mas olhe que temos de relativizar o nosso olhar sobre o homem e o mundo em que vivemos. Não quero viver segundo outros valores senão os meus, os do Ocidente, mas não podemos olhar para outras culturas pensando que não poderão ser melhores do que nós. Como sabe, se o mundo ocidental corre o risco ou está em vias de empobrecer é porque a globalização permitiu retirar da miséria milenar centenas de milhões de criaturas humanas - populações asiáticas. Quando Cristo repartiu o pão de certeza que não estava a separar judeus de indianos, chineses, romanos ou africanos.
Eu puxei dos seus galoes de coronel primeiro porque o senhor Adriano citor Clausewitz e para precisamente destacar a seu curriculum que quer queira quer nao nao pode ser isolado da sua pessoa. Logo, foi um elogio, querendo eu dizer que nao era nenhum impreprado que estava a falar. MAis nao digo, porque deu-me razao, pois foi explicito ao dizer que é o Ocidente que nao se preocupa apenas com o seu bem estar indo a ponto de ir salvar milhoes de pessoas na Asia para sairem da miséri.
Conclusao: quer queira quer nao, nao tem alternativa para o ocidente. Ainda é o OCidente que melhor fez para as pessoas que escolkheram essa civilizaçao...
Quanto a essa de ser melhor a indianos, asiaticos, arabes, isso, ha-de me desculpar, é um detalhe. Ninguém està aqui a dizer que somos melhores ou piores em termos de civilziaçao ou de individuos.
O que quero realçar é que é no Ocidente onde se vive melhor e a todos os niveis....e quer queiramos, pelo menos os que têm formaçao, somos de civilisaçao ocidental, apesar de haver vozes ocidentais que acham que nao o somos. Eu e o senhor coronel estudamos a filosofia ocidental e a civilizaçao ocidental no nosso curriculum e nao a civilizaçao africana, apesar de ficarmos em Africa. E' o paradoxo. Tudo o que sabemos de Africa foi aprendido fora da escola por interesses deste ou daquele...
Já me sinto um pouco a meter a foice em ceara alheia no entanto, atrevo-me a dizer que TUDO COMEÇOU A OCIDENTE no que concerne às civilizações modernas...Sería um desastre indesculpavel o suicídio maçivo dos alicerces que as sustentam...
Imagine Zito que a Grécia que faz parte do ocidente, é tido como o berço da cultura ocidental, ja foi Oriente. Efectivamente se estudarmos a génese das civilizaçoes vamos chegar (alias quem sabe, sabe que é assim!) à conclusao que tudo està interligado e que o Ocidente "roubou" tudo no Oriente, precisamente nessa zona do médio orietnte, berço de Abraao, Moisés e Jesus. Razao pela qual temos muito odio e muita guerra de culturas e religioes nessa regiao. Mas em termos de antropologia religiosa tudo està ligado e o curioso é que essa gente ocidental que anda contra arabes na Eruopa, dizendo que eles "nao sao da nossa cultura", é gente semianalfabeta culturalmente falando.
Mas aqui ja estou a complexificar as coisas, pois o comum dos mortais que vota pondo e tirando os politicos no poder, nao sabe essas coisas. Portanto, isto para dizer que as coisas nunca sao liniares; e eu que estava a defender o Ocidente, ja estou a relativizar, nao porque o Oriente atingirà tao cedo os niveis de desenvolviemento ocidental, mas porque gosto da objectividade cientifica.
E também para se ver que eu pessoalmente nao tenho nada contra arabes ou asiaticos. Sou apenas um realista e um cultor do saber. Ai se os ocidentais soubessem que em termos dfe matematica, filosofica medicina etc e tal, se nao fossem os arabes, nao tinham o desenvolviemnto que têm hoje.
Mas a verdade também é que os ocidentais foram oportunistas e estao onde estao, enquanto os arabes por exemplo, andaram a dormir à sombra da bananeira quando nao passam a vida em guerra com os judeus, pelo que ficaram para tras sem dia de apanhar a Eruopa ocidental por exemplo...
Amigo Anónimo, obrigado pela sua participação e pelas suas achegas. Vejo que é pessoa de bem e de bons sentimentos, como aliás eu e o Zito somos também. No fundo, poderemos estar todos a dizer o mesmo por outras palavras. Só gostaria de acrescentar o seguinte. A nossa civilização, a Ocidental e Cristã, pode estar em fim de ciclo. Nenhuma civilização dominou infinitamente, como nos diz a História. A civilização romana durou cerca de 1 milénio, a nossa, a ocidental e cristã, vai já em milénio e meio de tutela sobre o mundo. Pelo caminho, a Europa, o seu berço, foi palco das guerras mais devastadoras e calamitosas da humanidade. Quanto aos seus valores engrandecedores, eles só emergiram a partir do Iluminismo. A prática cristã nos séculos anteriores é aquilo que a História não oculta. No entanto, estes 2 séculos de fruição do Iluminismo é o que nos conforta. Agora, o Ocidente poderá estar é em risco de cair não pela força das ideias, sequer das armas, mas tão somente pela força dos mercados. Isto é que é irónico. Mas quando falo em queda quero referir-me ao papel liderança absoluta que já teve e ainda tem. Não sou esquerdista e até abomino as forças que se entrincheiram no radicalismo de esquerda. Mas temos de estar todos atentos ao que se vai passar, pondo de lado a ideia de que o nosso legado civilizacional é amuleto para o que aí vem ou poderá vir.
Ora, este post vem confirmar, segundo penso, o pessimismo presente nas palavras do meu comentário ao post anterior.
ResponderEliminarInfelizmente, pessoalmente não vejo razões que fundamentem qualquer optimismo. Esta crise parece mais grave e mais complexa do que a de 1929, e tanto mais ainda quando se pressente o ruir dos valores que o Mundo Ocidental arvorou no século XX como bandeira libertária. Depois de conhecer as reais razões que justificaram o ataque da NATO ao regime de Hadhafi, a moral e a ética ocidentais deixaram de servir como argumento minimamente credível. Custa a crer que Kadhafi tenha sido assassinado graças a instrumentos de morte do Ocidente, ele que, embora ditador, era, à luz do direito internacional, um chefe de estado de um país soberano como os outros. E pergunta-se: qual a diferença, ao nível das torpezas políticas cometidas, entre ele e os outros, senão na sofistificação dos processos?
Bem, estou a ver que um antigo coronel de Portugal, membro da NATO, agora passou para o outro lado do esquerdismo.
ResponderEliminarOk coronel, avance entao os valores do outro lado que sejam melhores do que a ética ocidental, que lhe fez como homem e como estratego.
Mas ja viu que està a defender um doente mental, um ditador como Kadafi?!
Mas Kadafi nao esteve durante anos e anos a ASSASSINAR o seu proprio povo?
Ja se esqueceu da cartilha da ONU NO SEU ARTIGO sobre a legitima defesa?
A NATO foi la para defender o povo libio em legitima defesa, povo que estava a ser atacado por um doente mental.
Mas repito: onde estao os valores que o coronel nos propoe para a gente mandar para o caixote do lixo a moral kantiana?
O Ocidente, tem falhas, ja cometeu montes de erro, mas foi feito por homens e o homem é falivel.
Mas se pusermos na balança a moral ocidental e a moral arabe, chinesa ou comunista duma maneira geral, acho que o prato mais pesado nao é de certeza absoluta a do lado ocidental...
Recuso-me a pensar que o sentimento individual da justiça tenha que ser catalogado, como se o bem e o mal tivessem cor, forma, sabor e aroma...
ResponderEliminarCaro amigo Anónimo,a condição de militar não pode ser um ferrete para a mente. E eu nem sequer estou aqui fardado nem opinei como militar. Sempre pensei com a minha cabeça e não com qualquer cartilha de mandamentos. Somos todos ocidentais, sim, mas olhe que temos de relativizar o nosso olhar sobre o homem e o mundo em que vivemos. Não quero viver segundo outros valores senão os meus, os do Ocidente, mas não podemos olhar para outras culturas pensando que não poderão ser melhores do que nós. Como sabe, se o mundo ocidental corre o risco ou está em vias de empobrecer é porque a globalização permitiu retirar da miséria milenar centenas de milhões de criaturas humanas - populações asiáticas. Quando Cristo repartiu o pão de certeza que não estava a separar judeus de indianos, chineses, romanos ou africanos.
ResponderEliminarEu puxei dos seus galoes de coronel primeiro porque o senhor Adriano citor Clausewitz e para precisamente destacar a seu curriculum que quer queira quer nao nao pode ser isolado da sua pessoa. Logo, foi um elogio, querendo eu dizer que nao era nenhum impreprado que estava a falar.
ResponderEliminarMAis nao digo, porque deu-me razao, pois foi explicito ao dizer que é o Ocidente que nao se preocupa apenas com o seu bem estar indo a ponto de ir salvar milhoes de pessoas na Asia para sairem da miséri.
Conclusao: quer queira quer nao, nao tem alternativa para o ocidente. Ainda é o OCidente que melhor fez para as pessoas que escolkheram essa civilizaçao...
Quanto a essa de ser melhor a indianos, asiaticos, arabes, isso, ha-de me desculpar, é um detalhe. Ninguém està aqui a dizer que somos melhores ou piores em termos de civilziaçao ou de individuos.
O que quero realçar é que é no Ocidente onde se vive melhor e a todos os niveis....e quer queiramos, pelo menos os que têm formaçao, somos de civilisaçao ocidental, apesar de haver vozes ocidentais que acham que nao o somos. Eu e o senhor coronel estudamos a filosofia ocidental e a civilizaçao ocidental no nosso curriculum e nao a civilizaçao africana, apesar de ficarmos em Africa.
E' o paradoxo. Tudo o que sabemos de Africa foi aprendido fora da escola por interesses deste ou daquele...
Já me sinto um pouco a meter a foice em ceara alheia no entanto, atrevo-me a dizer que TUDO COMEÇOU A OCIDENTE no que concerne às civilizações modernas...Sería um desastre indesculpavel o suicídio maçivo dos alicerces que as sustentam...
ResponderEliminarImagine Zito que a Grécia que faz parte do ocidente, é tido como o berço da cultura ocidental, ja foi Oriente.
ResponderEliminarEfectivamente se estudarmos a génese das civilizaçoes vamos chegar (alias quem sabe, sabe que é assim!) à conclusao que tudo està interligado e que o Ocidente "roubou" tudo no Oriente, precisamente nessa zona do médio orietnte, berço de Abraao, Moisés e Jesus. Razao pela qual temos muito odio e muita guerra de culturas e religioes nessa regiao.
Mas em termos de antropologia religiosa tudo està ligado e o curioso é que essa gente ocidental que anda contra arabes na Eruopa, dizendo que eles "nao sao da nossa cultura", é gente semianalfabeta culturalmente falando.
Mas aqui ja estou a complexificar as coisas, pois o comum dos mortais que vota pondo e tirando os politicos no poder, nao sabe essas coisas.
Portanto, isto para dizer que as coisas nunca sao liniares; e eu que estava a defender o Ocidente, ja estou a relativizar, nao porque o Oriente atingirà tao cedo os niveis de desenvolviemento ocidental, mas porque gosto da objectividade cientifica.
E também para se ver que eu pessoalmente nao tenho nada contra arabes ou asiaticos. Sou apenas um realista e um cultor do saber. Ai se os ocidentais soubessem que em termos dfe matematica, filosofica medicina etc e tal, se nao fossem os arabes, nao tinham o desenvolviemnto que têm hoje.
Mas a verdade também é que os ocidentais foram oportunistas e estao onde estao, enquanto os arabes por exemplo, andaram a dormir à sombra da bananeira quando nao passam a vida em guerra com os judeus, pelo que ficaram para tras sem dia de apanhar a Eruopa ocidental por exemplo...
Amigo Anónimo, obrigado pela sua participação e pelas suas achegas. Vejo que é pessoa de bem e de bons sentimentos, como aliás eu e o Zito somos também. No fundo, poderemos estar todos a dizer o mesmo por outras palavras.
ResponderEliminarSó gostaria de acrescentar o seguinte. A nossa civilização, a Ocidental e Cristã, pode estar em fim de ciclo. Nenhuma civilização dominou infinitamente, como nos diz a História. A civilização romana durou cerca de 1 milénio, a nossa, a ocidental e cristã, vai já em milénio e meio de tutela sobre o mundo. Pelo caminho, a Europa, o seu berço, foi palco das guerras mais devastadoras e calamitosas da humanidade. Quanto aos seus valores engrandecedores, eles só emergiram a partir do Iluminismo. A prática cristã nos séculos anteriores é aquilo que a História não oculta. No entanto, estes 2 séculos de fruição do Iluminismo é o que nos conforta.
Agora, o Ocidente poderá estar é em risco de cair não pela força das ideias, sequer das armas, mas tão somente pela força dos mercados. Isto é que é irónico. Mas quando falo em queda quero referir-me ao papel liderança absoluta que já teve e ainda tem.
Não sou esquerdista e até abomino as forças que se entrincheiram no radicalismo de esquerda.
Mas temos de estar todos atentos ao que se vai passar, pondo de lado a ideia de que o nosso legado civilizacional é amuleto para o que aí vem ou poderá vir.
AH! Uff!! Afinal é so perda de "liderança absoluta"!!
ResponderEliminarOkay, mas continuaremos a pilotar, pois eu nao quero ser pilotado nem a China comunista e sanguinaria (historia!!!!) nem pelos indianos.
Nao sou contra o reequilibrio e que o Ocidente perca a liderança absoluta. Digamos que continuaremos a liderar nem que seja um pouco...